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水均益专访德国总理施罗德


水均益专访德国总理施罗德

1、解说：

　　2004年12月6日，冬季的北京，德意志联邦共和国总理施罗德来到了中国，这已经是

　　他第六次的中国之旅。与冬季的寒冷相反，无论从中德两国国家关系的友好现状来说，还是从两国未来广阔的合作前景来看，施罗德的这次访问都是一次“阳光之旅”。

没有选择春暖花开，也没有选择艳阳高照，施罗德总理的六次访华，有5次都选择了冬天，但是他每一次访华都取得了巨大成功。所以施罗德有这样的话：我每年都要去中国访问。用施罗德总理自己的话来说就是：我认为在历史上，我们两国关系从来没有像今天这么好。

　　2、访谈：

　　水均益：这是您就任联邦总理以来，第6次访华，而且您也表示能争取每年来一次中国，这足以显示您对中德关系的重视，首先一个问题想请您简单评价一下中德两国的关系。

　　施罗德：我们两国的关系非常好，无论是在政治方面还是在经济方面，而且很重要的是也包括文化方面的关系，中德两国非常友好的关系，不仅仅局限于经贸领域，它也体现在我们在国际政治方面有很多共同的观点，诸如，通过多边的形式解决国际问题，加强联合国的地位。但同时，我们两个文化大国，在文化方面也有很多相同之处。因此我认为在历史上，我们两国关系从来没有像今天这么好。

　　水均益：总理先生，中国政府是一贯支持德国统一的，而且德国政府也一直奉行一个中国的政策。现在德国统一已经有14年了，我想您也知道我们中国人非常渴望中国能实现祖国的统一，但是目前，台湾当局的所作所为实在是令人担忧，有关这个问题，我想您能不能给我们中国的电视观众说几句？

　　施罗德：我们对这个问题也同样关切，我们不会改变我们一个中国的政策，我们奉行一个中国的政策并不是停留在口头上，而是贯穿于我们的行动中，比如，我们坚决反对对台销售武器，我们期望海峡两岸的问题能够和平解决，所有有益于一个中国政策的事情我们都会支持，过去是这样，现在是这样，今后也不会改变。

　　3、解说：

　　30多年前，国际关系笼罩在冷战阴云下，德国处在分裂状态，东德、西德分属两个阵营是东西方对抗的前沿地区。在那时一个西德人曾经发出这样的见解：“在长城上找不到德国统一的钥匙”。言外之意是说对于德国的国家诉求来说，中德之间风马牛不相及。而事实上，联邦德国也就是西德政府从来没有停止与中国建立新型关系的探求。1971年10月25日中国恢复了联合国常任理事国的合法地位，第二年的10月11日中国与联邦德国正式建交，双方的国家关系就此进入了一个新的历史时期，令人们惊讶的是，中德关系与合作发展在稳步扎实的推进中发生了巨大的变化。

　　现在在德国，一提起中国，经济界领袖人物的眼中就会闪烁喜悦的光芒。二十多年来，中国经济快速增长以及这种增长所构成的巨大市场对德国产生了不同一般的影响。为了与最具活力和前景的中国合作共同发展，在二十年间，德国在中国投资近八十亿欧元。汽车、电讯和制造业是德国工业的长项，桑塔纳、捷达、帕萨特、西门子这些来自德国的品牌已经走进中国的千家万户。

　　4、访谈：

　　水均益：看到德国车在北京大街上您是不是感到很自豪？

　　施罗德：我当然感到非常自豪了，之所以自豪，因为德国汽车具有很高品质，我觉得从技术水准上而言，德国汽车是世界上最好的，我知道德国汽车在中国深受欢迎，对于这点我不感到奇怪，因为我知道在中国人们热衷于技术，而且人们熟谙技术的发展。

　　水均益：咱们两国之间的贸易这几年发展得非常好，今年是400多亿美元，预计在今年年底还要突破500亿美元，这个可以说是，中国占欧盟整个贸易额的1/3了，您能不能把贸易的问题稍微评价一下。

　　施罗德：双边贸易对双方都有利，对德国有利，对中国有利，尤其是对中德两国的人民有利，我们对华出口是在德国进行价值的创造，并以此保证德国的就业岗位，而我们从中国进口，两国的贸易额基本持平，也在中国创造了就业的机会，并且服务于百姓的福祉，我们实际上是创造了双赢的局面。我们应该继续拓展这一趋势，我和中国领导人商定，到2010年将我们两国贸易额再翻一番，达到1000亿美元，我相信，鉴于两国经贸关系的迅猛发展，我们可能会早一点实现这个目标，这充分说明，我们两个国家，对于对方是多么重要，特别是在经济领域中，但又不仅仅是经济领域。

　　5、解说：

　　中国对德国、德国对中国，双方并不陌生。

　　自近代以来，一方面，在德国诞生了康德、黑格尔、马克思、歌德、贝多芬、爱因斯坦等这些为人类文明进步做出巨大贡献、流芳百世的伟人；另一面，也出现了像希特勒、法西斯纳粹这样的任务和组织，给世界带来巨大灾难。

　　德意志民族的命运起起落落，给全人类和世界历史的发展留下了深深的印记。作为两次世界大战的发动者，德国在给世界许多国家、民族留下难以弥合的创伤同时，也给带来了沉重的历史包袱。但是有所不同的是，第二次世界大战后德国能够正视和反省自己发动侵略战争的历史。

　　在人们的记忆里，这一幕永远难忘：1970年11月25日，在凛冽寒风中气温已经降到零下17度的日子里，当时的西德总理维利·勃兰特来到华沙犹太人死难者纪念碑前，献完花圈，他双手合握，跪倒在碑前，肃穆地代表政府向在二战中被纳粹屠杀的510万犹太人表示沉痛哀悼，代表一个国家为纳粹时期的德国在二战中犯下的罪行负疚谢罪。勃兰特总理的这一举动表现出一个国家和民族的理性和历史责任感，成为后来德国历任总理坚持的理念。对于战争历史和责任的态度，世界对德国和日本的评价大不相同。

　　中国和德国虽然远隔万里，历史文化、语言文字、风土人情等各方面迥异不同，但是，发明二进制的哲学家莱布尼茨却认为：“全人类最伟大的文化和最发达的文明汇集在我们大陆的两端，天意使这两个文明程度最高的民族携起手来，逐步使各个民族都过上更合乎理性的生活。”他还反复阐明中国和德国各有特点，应当相互学习，取长补短。

　6、访谈：

　　水均益：总理先生，相对我们的经贸合作来讲，好象我们的文化艺术的交流还不是特别协调，比如说我们在中国很少看到德国的电影、音乐，比较少，我想问问您这次来访问，有关文化、艺术这方面的交流有没有带来一些建议，一些想法？

　　施罗德：文化不仅仅是意味着通过音乐、绘画、诗歌和艺术进行交流，文化也包括科技和教育，要知道的是，中国留学生在德国构成了最大的外国留学生群体，在这个世界上，没有哪个国家象中国这样，有这么多年轻人在德国学习。我们很高兴看到这点。中德两国的科技合作有着长久的传统，当然我们还有进一步拓展的可能。像中德两国这样富有悠久历史文化传统的国家，应该通过更多地举办文化活动，增加两国人民间相互了解，这也自然包括对不同文化的理解。所以我像很多人一样，特别主张加强文化交流，我们高兴地获悉，贵国政府准备在柏林建立一个文化中心，我们也将扩展歌德学院在华的活动，为此将在上海设立一个新的歌德学院，以体现我们对文化间交流的重视。

　　推进一：

　　他是一个国家的总理

　　却过着普通人的生活

　　他从来没有见过在二战中阵亡的父亲

　　却有一位坚强的母亲

　　他把从政作为自己的事业，

　　主导改革却引发了众多议论

　　敬请收看施罗德的传奇人生

　　7、解说：

　　12月6日，德国总理施罗德启程来中国访问，以实现他一年一访的承诺。然而，留在他身后的德国，对施罗德总理却有不少指责。

　　热爱政治的施罗德对指责并不恼火，这是过去任何一任德国总理都会遇到的事情。让施罗德真正烦恼的是德国的经济现状，经济增长缓慢，失业率高，物价上涨。虽然施罗德已经放弃社民党主席职位，卸下一个沉重包袱，但被他命名为“2010日程表”的改革方案出台后却一直难以执行。对于把政治当作事业的施罗德来说，现在是一个关键时刻，如果不能在两年后的竞选中连任，他的改革方案难免夭折，只能留在自己的回忆录中。

　　这是一段艰难的日子。

　　但是，施罗德最丰富的资源就是不断面临艰难和挑战的考验。在施罗德出生后第五天，父亲在第二次世界大战中的罗马尼亚阵亡。母亲独自一人带着他和家人渡过了战后最困难的时期。少年时代的施罗德放学后要到农田里劳作，家境艰难使他早熟，十四岁时他进了一家瓷器店当徒工，并要经常像一个成年男子汉替母亲与讨债人周旋。在一次讨债逼迫之后，母亲伤心落泪。施罗德对母亲说：“妈妈，你等着吧，总有一天，我要用奔驰车来接你！”

　　8、访谈：

　　水均益：您的办公桌上现在还放着一张您从来没见过面的您父亲的照片，今年早些时候您早罗马尼亚终于去为他老人家扫了墓，给我们介绍一下您小的时候的生活。

　　施罗德：今天回过头看，我小的时候虽然很苦，但我的童年还是挺幸福的，我的母亲今年91岁了，她更多的是以行动而不是以言语教会了我一点，即要想成功就必须努力、必须奋斗。

　　水均益：您从政的经历是一种什么样的经历？小的时候的印象对您有什么样的影响？

　　施罗德：我觉得是有影响的，我想，在一个人必须为自己前途奋斗和如何从政之间是有着关联的。我一生都是本着母亲教我的原则去生活的。

　　9、解说：

　　有人分析施罗德的性格，认为正是早年的社会底层生活经验使他投身政治。施罗德自己曾经说过，如果你选择了政治作为职业，可你却没有权力，那你就什么都不是。

　　四十年之后，在母亲生日的这一天，竞选而成为下萨克森州州长的施罗德实现了自己的诺言，一辆州长专用的奔驰轿车把母亲接到一家很考究的餐馆，为母亲过了80岁生日。

　　但这一切并不是施罗德的最终目标，当天他的政治才干日益成熟的时候，他有了更高的目标。某天晚上，施罗德和朋友经过总理府，喝了啤酒的他隔着铁门向里面大声叫道：“总有一天，我要成为这里的主人！”

　　1998年9月27日，在选民眼中代表着希望的施罗德接替了已连任四届总理的科尔，成为新的德国总理，这位来自社会底层的政治家，终于成为德国总理府的新一届主人。

　　施罗德同期：你们的掌声应该再热烈一些。

　　施罗德宣誓就职同期：我发誓，我将竭尽全力服务并提高德国人民的福祉，使其免受灾害，维护德国的宪法，认真履行我的义务，公以待人，我发誓。

　10、访谈：

　　水均益：我听说在德国很多人很尊敬你，而且在谈到你的执政风格的时候说，如果施罗德是泰坦尼克号，那么沉没的将是冰山。

　　施罗德：这有点过誉了。

　　水均益：您希望您自己在德国历史说留下什么样的功绩？

　　施罗德：我认为在我任职期间，德国在外交政策上进行了重新的定位，承担了更多的责任，也包括军事方面的。在内政方面，我们必须推动国内改革的进程，使得每个人承担起自己的责任，同时使得针对弱势群体的团结友助与自负其责相互平衡，我们还处于这一改革的进程中。我想如果要对我进行评价的话，应该从德国在外交政策上的重新定位，以及我们在改革上所取得进展方面进行评价。我希望别人讲，我们在这个时候意识到了两大挑战：一是全球化，也就是说国民经济间加剧了的竞争，另外一个是，西欧国家公民年龄结构的变化，这种变化使得我们必须对社会保障体系进行改革。我们现在正处于这个进程之中，我希望这一进程能够成功，当然这还需要一些时间，这至少要延续到2006年德国进行新的大选之后。因此，我们必须赢得这次大选，以保证上述两个进程得以完成。

　　小推进二：

　　经济发展创造奇迹 两德统一自信倍增

　　作为发动机推动欧洲一体化

　　反对伊拉克战争对美国说不

　　力争成为安理会常任理事国

　　德意志迈开走向政治大国的脚步

　　11、解说：

　　在勃兰登堡门的西北，有一套并不宽敞的公寓、两个阳台上爬满青藤……这就是德国总理施罗德的家。

　　60岁的施罗德结过4次婚，4个结婚戒指摆在一起就像是奥迪汽车的四环标志，人们开玩笑送给他一个“奥迪总理”的绰号。对此，施罗德的解释是：“我每过12年就得换一个妻子，但在这12年里我是忠诚的。” 尽管施罗德的年收入超过25万欧元，但前三次婚姻给他留下沉重的赡养责任，所以总理施罗德必须想方设法省钱。

　　如今，施罗德和小他19岁的妻子多丽丝结婚已有7年。在周末，邻居们常看到这样的场景：施罗德身穿工作服修理家居用品；多丽丝则在洗熨衣服。一日三餐，亲力亲为。

　　政府给施罗德配备了高级防弹轿车，但在周末使用必须自付343欧元，精打细算的施罗德有一辆被他称为“武装坦克”的老旧大众汽车，这是他周末的座驾。长此以往，总理周末外出成为柏林大街上的一道景观。

　　一位专栏作家这样描述，“这一场面真有趣，施罗德总理缩着肚子坐在大众汽车方向盘后，而他的保镖们总是开豪华车紧随其后。”

　　不过，施罗德夫妇很情愿过这种看起来“清贫”的日子，他们心里很清楚：一旦粘上“铜臭”，就很容易毁了施罗德的政治前途。

　　施罗德在总理府内过着普通人的生活，从政是他选择的为德国民众服务的事业。而让德国重新成为名副其实的世界大国是几代德国政治家的梦想，施罗德期望能够在自己的手中实现这个梦想。

　　经济实力位列世界第三的事实和两德统一大业的完成，重新唤起了德国的大国意识，经过多年韬晦历练之后，德国十分自信地盯上了联合国安理会常任理事国的位置。

　　施罗德同期：对于那些在亚洲、非洲、拉丁美洲起着核心作用的国家，应该在联合国安理会获得常任理事国的地位。这也适用于为维护世界和平和稳定而作出重要贡献的工业国家。从这个角度而言，德国觉得自己应该在安理会中获得常任理事国席位。

　　对此，德国政界的呼声放下了外交语言的委婉，直截了当地对世界喊出

　　“我们又回来了”！

　12、访谈：

　　水均益：我注意到在德国政治家当中，有这么一句不成文的口号叫“我们又回来了”，结合这种口号，如果是这样的话，您觉得德国未来离跨进安理会常任理事国，或者安理会的席位有多远，您能不能给我们一个大概的时间？

　　施罗德：这个时间我没法给出，因为我想联合国的改革这是第一步，而且是决定性的一步，如何改，可能会在明年才最终决定，到时要看针对各种改革措施所作出的最后决定是怎样的。我觉得有必要扩大安理会的代表性，特别是应该使南半球的国家在安理会有所代表，如果能够成功地扩大安理会常任理事国席位，德国愿意承担相应的责任，我相信改革的措施会在明年有所定论，其它的都是这些措施的贯彻问题。

　　水均益：我们注意到最近这几年，德国政府在一些地区，世界的一些热点地区，阿富汗、利比亚、包括伊拉克、苏丹等地区都非常地活跃，也发挥着积极地作用，我想请您简单地介绍一下德国政府目前外交政策的策略是什么。

　　施罗德：很乐意，德国结束分裂以后，我们就不能这么讲，因为我们是个分裂的国家，所以我们置身于国际冲突之外，德国应该承担起其在欧洲作为一个中等国家的责任，我们经济上强大，我们的政治责任应该和我们的经济势力相吻合，所以我们的伙伴国，也期望我们在国际冲突的地区不是袖手旁观，而是为这些地区的民主与和平做出贡献。比如说在阿富汗我们就是这样做的，而且我们觉得卓有成效。在欧洲，在巴尔干地区，我们也是奉行同样的政策，也包括在世界上的其它地区，这是增长了的责任的体现，您刚才也讲到，我们奉行多边主义，这自然也意味着我们有义务加强联合国的地位，我们也是这样做的，所以我们支持联合国秘书长进行改革的努力，所以我们说，如果改革能够得以贯彻的话，我们希望改革成功，我们也愿意在安理会承担更多的责任，因此，我们非常感谢中国政府对我们有意为促进世界和平发展承担更多责任所给予的支持，为了使我们能够履行这一意愿，应该创造相应的条件。

　　13、解说：

　　在伊拉克战争问题上法国坚持与美国对立的反战立场，被认为是顺理成章的，从戴高乐时代开始，法国就奉行独立的外交政策，经常与美国国际政策发生冲突，然而，在二战后、冷战中，始终处在美国、北约军事保护下的联邦德国，在外交政策上与美国从来没有进行真正的交锋，因此，2003年初，伊拉克战争前后，施罗德的德国政府坚定不移的反战立场和行动格外引人注目。

　　施罗德同期：我想我们最终的目的是要使得联合国安理会决议得以贯彻。我不想放弃，而是要竭尽全力以使得这一决议得贯彻，而不是通过战争的形式。

　　据民意测验表明，70%以上的德国民众支持施罗德的反战立场，但是，国际分析普遍认为，德国与美国之间、施罗德与布什之间，两个冷战中的盟友关系进入前所未有的紧张期。

　　14、访谈：

　　水均益：总理先生，前不久我刚刚采访了希拉克，据说在伊拉克开展之前，法国和德国是非常坚定反战的，我们也注意到在美国有一种声音要惩罚当时反对对伊拉克开展的国家，或者是冷落这样的国家，能不能跟我们谈谈德国担心美国惩罚德国吗？或者说准确一点，现在的德国和美国的关系怎么样，您个人和布什总统的关系怎么样。

　　施罗德：我想在国际政治中，惩罚是行不通的，这有悖一个自主国家的自信，德国是个自主和自信的国家，我们和美国之间有着良好的关系。我们对自由的价值有着共同的认同，我个人和连任的美国总统个人关系也令人满意，在我们关系中不会有大的起伏和隔膜，相反我们是朋友，朋友间也可能有意见相左的时候，但这对于以原则为基石的友谊不会产生影响，过去是这样，现在是这样，今后也不会改变。

　　水均益：明年伊拉克就要举行大选，作为战前反对对伊拉克开战的德国，对于大选本身，以及大选之后伊拉克局势您持一个什么样的态度？乐观吗？

　　施罗德：您说得很对，我们当时的确反对伊拉克战争，不管人们当时对这场战争的态度如何，现在重要的是，使伊拉克成为一个民主、稳定的国家，因为这不但对这个地区的发展具有重要意义，对世界和平也具有很重要的意义。我们希望通过选举，能够在伊拉克启动一个稳定和民主的进程，我希望大选能够如期举行，现在看来也能够如期举行，我们在联合国框架内努力支持大选的进行，不论是在物质上还是从精神上，我们在阿联酋对伊拉克警察、军队进行培训，以使伊拉克人能够自己建立和维护国内安全，我们也参与了减债，以使伊拉克石油出口的收入能够用于国内建设，而不是还债。这些都表明，出于对这一地区发展考虑，我们对伊拉克持久稳定极为关注，也希望通过这样的发展，世界更加和平。

　　15、解说：

　　10月21号凌晨时分，伊朗首都德黑兰迎来了三位不同凡响的来客。德国外长菲舍尔、英国外交大臣斯特劳和法国外长德维尔潘。三位欧洲大国外长除德国以外都是安理会常任理事国的外长。西方媒体称这是一次“史无前例的”访问。

　　数小时后，伊朗政府宣布，将暂时中止提炼浓缩铀项目，同意签署《不扩散核武器条约》附加议定书，并接受国际原子能机构更为严格的核查。声明得到了国际舆论的一致赞扬。同时，国际媒体认为，施罗德的德国政府积极介入解决伊朗核问题，至少能够达到三个目的，制止伊朗核计划，保障欧洲安全的威胁；用外交政治方法解决争端，阻止美国处理方式造成新的紧张局势；证实德国在多边国际事务中的大国作用，为德国成为联合国安理会常任理事国铺平道路。

　　16、访谈：

　　水均益：最近我们注意到德国、英国、法国在伊朗的核问题上发挥了积极地作用，我们很高兴看到了在上个月这个问题也有了一个阶段性的结论，您对伊朗这个问题未来怎么看？会不会中间还会出现一些起伏甚至是逆转？

　　施罗德：我想我们都不希望核武器扩散，让它只限于现有生产能力的核武器国家，这也是为什么我们包括德、英、法在内的欧洲人认为，我们应该与伊朗国家领导人讨论这个话题。核能的和平利用是不应该受到影响的，但不应该允许核燃料循环圈的完成，如果这样做了，就会导致核武器的拥有，任何人都不愿意看到这一点。我很高兴我们取得了阶段性的进展，但这仅仅是一个阶段性的进展，通过这样阶段性的进展，使得通过谈判找到一个长久解决方案成为可能，同时避免伊朗成为核武器拥有国。我的感觉是，我们有良好的机会，我们要充分利用这个机会，所有的人都应该感到，这个机会对于我们大家都是有益的。所以我们都遵从欧洲人不但要求、而且给予这样一个解决问题的思路，从经济合作到核能的和平利用。我的感觉是，机会来了，我将努力让我们抓住这个机会。

　　水均益：总理先生，非常感谢，明年还会继续来中国吧。

　　施罗德：肯定的，我许诺了我就会信守承诺。

　　水均益：好的，谢谢您。